Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: −1 °C
21.02−4...0пасмурно, небольшой снег
22.02−7...−3пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 13)

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: параллельная реальность, однако - других слов у меня не нашлось. Увы.
    Ну тут же вопрос в том, как и что считать:улыб:
    Вот приезжает путин на военный завод и спрашивает про ЗП... Ему работница простодушно говорит, что у них средняя меньше 40 тыр. в месяц... тут же прибегает начальник отдела кадров и поправляет, что средняя ЗП = 60 тыр... Просто если сложить ЗП директоров с простыми работниками, вполне может оказаться и 60.
    И тот самый прирост тоже может быть при таких подсчетах...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 13126

    Может и так .. только судя по его последним репликам, оно несколько иначе.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 9087

    Да точно иначе. В каком то смысле, сильно натягивая, Вы даже правы про параллельную реальность. Т.е. президенту дают определенные данные, совершенно верные, но выборочно, и он на них основывает свое виденье ситуации. Скорее всего Орешкин и Ко., пустились во все тяжкие, и начали формировать перемоги. При этом президент выглядит в публичном выступлении, мягко говоря не айс.
    Все это говорит о глубоком кризисе во власти.

    Многие думают, что они думают.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13126

    А что-то могло быть как-то иначе? Если даже на дзене опубликованы выдержки из переписки Киселева .. они жеж все "спят и видят" себя среди американской илиты .. а тут "санкции", да ещё и пирсональныя .. :ха-ха!:

    http://maxpark.com/community/5652/content/6504198 как пример.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • experienced

    Сообщений: 591

    Еще один мост рухнул на территории опережающего развития.

  • veteran

    Сообщений: 1787

    Не совсем понятно, вы злорадствуете или сочувствуете?
    Считаете, что предоставление статуса опережающего развития привело к таким последствиям?

  • guru

    Сообщений: 6142

    А вы считаете что к таким последствиям привело?

    Я не люблю фатального исхода,
    От жизни никогда не устаю... (В.Высоцкий)

  • veteran

    Сообщений: 1049

    А то вы не знаете, вода плюс кислород, получатся коррозия армирующих элементов, это естественный ход вещей.

    Осознать ответственность, и сделать шаг.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    естественно, это когда конструкция предполагает наличие антикоррозийного покрытия при наличии любой агрессивной среды, в которой эта конструкция используется.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • guru

    Сообщений: 4193

    Ходят слухи, а они не зря ходят. Хочет Путин до конца года реформу конституционную сделать. Толи на слусай ухода из власти, толи чтобы элита не передралась перед его уходом. Сейчас пишут мол Росия без Путина существовать не может, и обьясняют это. Если кто постарше может слышал от своих родителей, что при Сталене тоже не знали как будут жить без него.
    Опять будоражут людей и всё не понятно с какой целью.

  • experienced

    Сообщений: 591

    Пока едрисни большинство в Думе..
    В АП поступили результаты соц опросов, принято решение дурить нас самовыдвиженцами, позволим?

  • guru

    Сообщений: 4193

    В ответ на: Пока едрисни большинство в Думе..
    В АП поступили результаты соц опросов, принято решение дурить нас самовыдвиженцами, позволим?
    Я не слышал об этом, затрудняюсь что-либо ответить.

  • experienced

    Сообщений: 591

    Шпионы и проститутки не должны больше управлять государством :улыб:

  • Добрая, если не злить!

    Сообщений: 16465

    Хорошо, что космонавты выжили.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • v.i.p.

    Сообщений: 13126

    Почему меня не удивило, что экипаж, отправленный к МКС с доп. оборудованием для проведения следственных экспериментов не долетел до МКС? .. случайно так .. вот и подумайте, кто пиарит и с какой целью на форумах такую замечательную "западную демократию" и "каквсёплохоунас" .. случайно? А почему частенько через tor и с канады?:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • veteran

    Сообщений: 1289

    на нашей ракете? с нашего космодрома? под нашим контролем и управлением? Ну зачем же так роскосмос в диверсиях и самострелах обвинять-то? :ухмылка:

  • v.i.p.

    Сообщений: 13126

    Почему нет, поясните? "От малых причин бывают большие последствия .." (с) Козьма Прутков.

    К примеру, капнуть прозрачный клей в разъемное соединение и всё, фиг оно разберется в нужный момент правильно. Да и примеров в реальности как нам во времена СССР вставляли палки в колеса космической программы было достаточно. И это при тамошнем уровне "секретности".. чего уж сейчас-то..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 5028

    В ответ на: Почему меня не удивило, что экипаж, отправленный к МКС с доп. оборудованием для проведения следственных экспериментов не долетел до МКС?
    видно же на кадрах посадки экипажа в Союз как Хейг за спиной дрель прячет
    а если копнуть глубже - то наверняка пару еврейских истребителей где-то в это время пролетали.

    ЗЫ а вообще, такая авария раз в тридцать пять лет - неплохой показатель, тем более что средства спасения отработали на отлично.

  • veteran

    Сообщений: 1289

    то ли дело наши разведчики их шаттлы как семечки выщёлкивали...
    Показать скрытый текст
    для тех, кто вдруг не понял: это такой сарказм.
    Скрыть текст

  • guru

    Сообщений: 5028

    В ответ на: то ли дело наши разведчики их шаттлы как семечки выщёлкивали...
    тогда и уровень разведчиков был - не чета нынешним чепигам и мишкиным

  • guru

    Сообщений: 8791

    Кстати зря ерничаете, вполне может быть.
    Этот союз через столько рук проходит, что мама не горюй. Вот недавно же были подозрения в шпионаже в этой сфере, достаточно высокопоставленных лиц(я так помню, ничего искать не буду). Поэтому вполне могли "разбудить" кого-нибудь "спящего".
    Так что, я считаю, версия имеет место быть, но даже если это и так, вряд ли это озвучат.

  • veteran

    Сообщений: 1289

    может быть всё что угодно.
    Ещё сказали бы "вот, в следующем году янки свои ракеты на рынок перевозок запускают, нас дискредитируют, перехватывают клиентов" - всё больше вероятность. Но сколько у нас косяков в космической области и какое... ммм... разгильдяйство - нам никаких "спящих" не надо.
    Но наши знатоки теорий заговора всё давно знают и многозначительно подмигивают.

  • experienced

    Сообщений: 591

    А что там в Ингушетии происходит, казаки с нагайками уже выехали, государственность защитить?

  • русский колобок

    Сообщений: 92547

    А теперь о том, что, собственно, происходит

    Бегал в догонялки с ветром босиком до неба, за витком виток. Солнце запускал по следу, где ковал победы русский колобок.

  • guru

    Сообщений: 9087

    Для европейского населения и Сибири такая ахинея сойдет. Любопытно как Одуван оказался в это втянутым.

    Многие думают, что они думают.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15367

    Варламов перепостил. Там в конце указано имя автора репортажа.

    Но вообще - начинается... Следующий акт...

  • guru

    Сообщений: 9087

    Насколько я понял, он опубликовал, а не перепостил. Непонимание мое связано с тем, что Варламов вроде как имеет "корни" на югах, и что это за статья должен был понять сразу. Но...
    А с автором как раз все понятно, фоторепортер правительственного информационного агентства Франции, отсюда и все эти штампы. Так сказать профессиональные клише. Как раз автор скорее всего и не понимает о чем пишет, в отличии от Одувана.

    Многие думают, что они думают.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15367

    Это примерно то, чем были Балканы для Европы в 19 начале 20 вв (и остаются) .
    Только ещё круче.

    Мир (относительный) может обеспечить только внешнее (для них) управление.

    Ну вот в Дагестан уже прислали кадра из Москвы с командой. Имеющего, так сказать, этнико-генетические корни, но - не совсем.
    А "своих" ставят - и вся прелесть восстанавливается вновь.
    Вроде ставят - на вид легендарный герой. Финал - массовые аресты.

    Я думаю - проблема нерешаема.

  • guru

    Сообщений: 9087

    В ответ на: Мир (относительный) может обеспечить только внешнее (для них) управление.
    Это как раз и есть самое широко распространенное заблуждение. Как раз к таким попыткам и подталкивают провокаторы. А то что во всея эта ситуация просто воняет срежиссированной провокацией, думаю говорить излишне.
    Все попытки внешнего управления, всегда приводили к одному результату. Это объединение всех кланов против внешнего управления. И война.

    Многие думают, что они думают.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15367

    Почему - заблуждение?
    И тем более - провокация?

    То есть - надо там ввести абсолютную демократию?

    Кстати, я вовсе не сторонник внешнего для них управления. Например - прямого президентсткого.
    Мне - безразлично.
    Точнее - у меня есть оценки, но я их высказывать не буду.
    О внешнем управлении я рассуждаю чисто технически. Такое у меня возникло субъективное представление.

    Если там введут полную демократию - я буду только рад.
    :улыб:

    Что касается кланов, то как раз Европа стала развиваться только тогда, когда кланы стали приглашать королей из особой среды - монархов Европы.
    Эта среда была полностью вне всех этнических систем - европейское престолонаследие. То есть - в некотором смысле, относительно этнических особенностей это была внешняя сила.

    И вот так система перемалывалась. А к 20 веку оказалась актуальной демократия на фоне роста культуры и образования.

    Ну что - кланы?
    Вызвать всех глав кланов и дать им статус и ставки.
    Детей - в учебные заведения.

    Ну, как действовали все колонизаторы - в России тоже.

  • guru

    Сообщений: 9087

    В ответ на: Почему - заблуждение?
    Потому что внешнее для них управление, точнее попытки его ввести, автоматически приводит к объединению общества, против вводящего, и использование механизмов и инструментов принятых в этом обществе за норму. А это как раз война.
    В ответ на: То есть - надо там ввести абсолютную демократию?
    Шо за чушь? :eek: Демократия предельно чужда и непонятна обсуждаемому обществу. Структура общества у них родо-племенная, при чем без классов. У них не возникли еще капиталисты и капитал, а появляющиеся чужды обществу, тем более не являются ценностью и легко пускаются в утиль. Соответственно попытки навязать чуждую идеологию(демократию), как и чуждую власть обречены на сопротивление с объединением общества. Это война. Поэтому демократия там декоративная, со всеми вытекающими. Результат попытки . привести чужеродную систему власти можете смотреть на примере Афганистана.
    В ответ на: И тем более - провокация?
    Потому, что действия якобы общества не являются характерным его инструментом, а являются частью демократии, которая там декоративная. Направлены исключительно на поддержку со стороны "фанатов" демократии, и освещено в шаблонах демократии, с изрядным запахом манипулирования. Это чуждые для южного общества инструменты и методы. Они не способны, и не хотят их использовать сами.

    Многие думают, что они думают.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15367

    Никакого объединения кланового общества против вводящих внешний порядок нет, и это отлично доказали колонизаторы.
    Покупали главарей кланов, кого-то приканчивали - и порядок устанавливался.

    Если были какие-то конфликты, то по причине того, что другие колонизаторы предложили содержание лучше.

    Ну вот после развала СССР и Варшавского договора куда побежали все "свободолюбивые кланы", и "незалежные народы"боровшиеся против "вводившего" СССР?
    Они бросились неистово отдаваться США и Западной Европе, устанавливая внешний порядок. А кое-кто даже внешнее управление.

    Всё методы давно разработаны.

    Правда началась конкуренция между Европой и США, и разные кланы желают отдаваться разным хозяевам.

    И везде так.

    ......

    Ну прекрасно. А какие порядки Вы считаете естественными для... (не будем называть территории и этносы - это запрещено).
    Если не демократия.
    Я напечатал про демократию, потому, что обычно страдают, мол - мало ннародного волеизявления.

    Если не демократия, то почему демократическое общество должно мириться внутри себя с подсистемами, игнорирующими официальный порядок (по-Вашему)?

  • guru

    Сообщений: 9087

    Посмотрите историю Афганистана. СССР пробовал с социализмом, теперь пиндосы пробуют с демократией. А пули свистели пули... И три с половиной купленных главаря кланов ничего не решают. Стоит регулярам США уйти, как эти же главари кланов, забудут про свою "купленность" и рванут дальше жить по правилам феодального строя, наклав на непонятную и ненужную им демократию.
    В ответ на: Ну прекрасно. А какие порядки Вы считаете естественными для... (не будем называть территории и этносы - это запрещено).
    Если не демократия.
    Родо-племенная структура переходящая в начальную стадию феодального строя. :dnknow:
    В ответ на: Если не демократия, то почему демократическое общество должно мириться внутри себя с подсистемами, игнорирующими официальный порядок (по-Вашему)?
    Выгода. Лучше сотрудничать чем воевать. Ежли в чо, то России демократию так же навязали. И человеку советскому она не очень понятна. Вопрос в том, что для населения европейской части России и Сибири, демократические принципы несколько ближе, и их навязывание проходит легче.

    Многие думают, что они думают.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15367

    В Афганистане большое влияние извне - сейчас в основном Ирана.

    Если бы подключилась Россия на стороне кланов, то от американцев полетели бы пух и перья.

    Реальнов 80-х в Афгане воевали на стороне кланов - США, Китай, Пакистан, Иран, Саудовская Аравия, Катар....

    А сейчас только Иран. НуЮ может кто с Ближнего Востока.Поэтому там даже президент есть.

    Афган это проблема влияний.

    ===========

    То есть необходимо отделять эти территории? А то ведь раннее средневековье в конституции не предусмотрено.
    Или делать вид, что там демократия, а на самом деле....

    ===================

    Это обманчивая "выгода".
    Это - псевдопорядок. Начало неостановимого разложения.

    Впрочем, есть у некоторых позиция - это хорошо!
    :улыб:

  • guru

    Сообщений: 9087

    В ответ на: А сейчас только Иран. НуЮ может кто с Ближнего Востока.Поэтому там даже президент есть.
    Ну, во-первых, никто никуда не делся. Как было внешнее влияние, так и осталось. Во-вторых, я Вам совершенно о другом говорю, о жизненном укладе, и о принципах построения общества. Сам факт "клановости" и единичного юнита общества. Ценность-семья, и глава семьи делает ВСЕ для ее защиты. Как только кто-то начинает навязывать иные ценности и приоритеты, так глава семьи, на уровне инстинктов, начинает защищать ее от этих попыток. И структура общества такова ибо нет целей и задач для иного. Нет целей и задач, кроме защиты семьи, для объединения общества с иной структурой.
    В ответ на: Это - псевдопорядок. Начало неостановимого разложения.
    Я бы иначе сформулировал. Такая система не стабильна, и очень хрупкая. Это факт. Но другой пока не просматривается. Тяга к взаимодействию сообществ с разной структурой и ценностями есть, а более удобного формата не придумано. Приходится мириться с тем что есть, со всеми вытекающими.
    В ответ на: Или делать вид, что там демократия, а на самом деле....
    На самом деле, если слушать Путина, а не выдумывать за него потаенный смысл, то его подход предельно прост. Признать что общества разные и строить взаимодействие без ярлыков и не навязывая внутренних правил. Напомню, что РФ, да и всему миру, демократия навязывается как ценность. Поэтому, в попытках уйти от конфликта ценностей и навешивается ярлык демократии на все и вся. Напомню что формально Ын правит весьма народной, и весьма демократической :злорадство: Просто не всем нужна эта демократия, но открыто послать демократизаторов нет военной, экономической и политической силы, вот и исполняется "требование" только формально.

    Многие думают, что они думают.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    На этой неделе Соколова (министр Саратовской области) оказалась в центре скандала. Во время дискуссии о прожиточном минимуме для неработающих пенсионеров политик заявила, что в месяц человеку достаточно трех с половиной тысяч рублей. Предложение попробовать прожить на эту сумму министр отклонила: не позволил "статус министра".
    РИА Новости https://ria.ru/society/20181014/1530632549.html
    Ее сняли, но осадочек остался. Оказывается сама она не гнушалась получать пособие от гос-ва в размере 100 000 руб. в год... а это больше, чем 3,5 тыр в месяц, и это не считая ее министерской ЗП...

    Что-то каста неприкасаемых в лице министров, футболистов и т.п. - совсем оборзела.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • veteran

    Сообщений: 1097

    В ответ на: Что-то каста неприкасаемых в лице министров, футболистов и т.п. - совсем оборзела.
    С молчаливого согласия населения.
    На днях забросили инфу про изменение конституции. Промолчим, получим вечное правление, а то и родовую должность.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13126

    А вам не кажется, что вся эта "каста" юристов-министров-футболистов тупо из кожа вон лезет, не зная что ещё придумать чтобы выгнать народ с вилами на улицы? Лично мне - вот пофигу что там с футболистами и стрит-рейсершами, но вот переход на ограничение норм потребления электроэнергии - напрягает и сильно.

    И это при том, что у нас полно (даже в Нск!) домов БЕЗ горячей воды, где её греют электро-бойлерами, вкупе с электроплитой и прочими радостями ..

    И это при том, что наш Топливно-Энергетический Комплекс "мнется" на одном месте уже с 2010-го (Карл!) года .. какие нафиг "санкции", если нас в этом вопросе уже даже Индия обставила, и Япония подбирается .. вот такусенькая Япония (с лупой на карте), скоро будет иметь ТЭК крупнее чем РФ!
    санкции .. санкции .. какие нафиг санкции в 2010-м? Нафига наращивать ТЭК, мы лучше цену поднимем, в т.ч. и на бензин, и население обложим .. глядишь, народ таки выйдет на улицы ..

    .. одно не понимаю, ВВП - куда смотрит? Ну выйдет народ на улицы, ну поуедут все эти "эффективные менеджеры" по домам "за бугор" .. ну поделят РФ, отберут ЯО для надежности и .. дальше-то что? Они что на самом деле верят, что их там не "раскулачат"?!? Всё ещё мало примеров разных "березовских"? Предателей нигде и никогда, ни в какой стране не принимали с распростертыми объятиями .. как только "сделал дело" .. так и в расход. Раз уже потеряли свое "давидово царство" .. ничему история не учит.. Нихт панимайт.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 9087

    В ответ на: Ну выйдет народ на улицы,
    Никто и никуда не выйдет. Рост тарифов на 5-15% привычное дело. А больше тарифы вырастут для отдельной группы граждан, достаточно малочисленной и обеспеченной. Исключения "зальют" субсидиями.
    Другое дело, что все это классический идиотизм "эффективных менеджеров" от олигархии, просто пропивших мозги в условиях монополизма. Ну поднимут цены, да, выручка в моменте увеличится. А потребитель начнет экономить и вписываться в нормы. Расходы связанные с генерацией и распределением останутся прежними, а объем продаж уменьшится. Придется разложить те же расходы на меньший объем продаж, и снова хнык-хнык, нехватает, давайте тарифы повышать.
    Д.... .....(с) С. Лавров.

    Многие думают, что они думают.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15367

    В ответ на: Что-то каста неприкасаемых в лице министров, футболистов и т.п. - совсем оборзела.
    Тут дело вот в чём.
    Истеблишменту РФ Россия не нужна.

    Этап вывоза капитала и потомства уже закончен.

    Мысль этого класса только об одном - когда к как окончательно перебраться на Запад.
    И начать жить настоящей Западной жизнью. Россия для них - пройденный этап.

  • experienced

    Сообщений: 591

    Чтоб легализоваться, надо инсталлировать преемника, а с этим пока проблемы.

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    В ответ на: Тут дело вот в чём.
    Истеблишменту РФ Россия не нужна.
    Крайне интересна реакция президента:
    Президент наградил Пака медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" второй степени, а Гайсина - орденом Александра Невского.
    https://rsport.ria.ru/football/20181016/1144077044.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
    Это что же получается - футболисты чиновникам нос расквасили и чиновников, как пострадавших, наградили!
    До этого награждали на юбилей, а теперь вона как...
    Неизведанны твои пути о Господи!:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • v.i.p.

    Сообщений: 13126

    Мой текст был про несколько иную сторону вопроса. Но, в какой-то степени и с какой-то стороны этот вопрос можно осветить и таким способом, согласен про классический идиотизм и пропитые мозги..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • v.i.p.

    Сообщений: 13126

    Воо-от и я о том же самом!
    В ответ на: Мысль этого класса только об одном - когда к как окончательно перебраться на Запад.
    Только:
    а) их туда не пущають .. и тут у меня аналогия с тупым "манагером продаж": "какой нафиг отпуск? Паши, солнце ещё не село.."
    б) концовка предыдущего поста: "предателей никогда и нигде не почуют теми обещалками, которыми сподвигли на дело"... в смысле а там их никто и не ждет, ибо они там нафиг не нужны, все места - заняты.

    Но ведь "не доходит"! Явно.. и вот тут как раз к месту мнение vran-а про "пропитые мозги"..:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • v.i.p.

    Сообщений: 13126

    Упс.. вот тебе и "фонтанка" кто тут ссылался на это чудо-издание по поводу биографии якобы отравителей? А ведь публикации это хероя явно проходили корректуру, редакторский одобрямс и т.д.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • забанен

    чеширский кот

    Сообщений: 15949

    за такую писанину да на дыбу бы, вместе с редколлегией фонтанки!

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • veteran

    Сообщений: 1787

    "Миротворец", значит, экстремистский сайт, а эти белые и пушистые?
    Боятся трогать, что ли?

  • experienced

    Сообщений: 591

    Последний спойлер на губернаторских выборах в Хакасии, призывает коммуниста Коновалова, сделать мужественный поступок, и сняться с выборов, передать власть в руки врио назначенного президентом ради сохранения стабильности, насколько я понимаю, стабильности фунциклирования собственности Дерипаски в этом регионе :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 5028

    В ответ на: за такую писанину да на дыбу бы, вместе с редколлегией фонтанки!
    ТАСС тоже не забудьте на дыбу, вместе с МО РФ

  • v.i.p.

    Сообщений: 15367

    За удар по голове стулом - медаль!
    А Гайсину - орден Александра Невского.

    Это как же его били-то???!!!

    Вроде как Александром Невским во время войны награждали за победу масштаба фронтовых операций!

    Это какой-то....
    :улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум