Мобильная версия форумов
Открыть
Погода: −1 °C
21.02−4...0пасмурно, небольшой снег
22.02−7...−3пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

а ты записался в борцы с коррупцией ? (часть 2)

  • guru

    Сообщений: 4748

    В ответ на: Справка из бухгалтерии о заработке
    При чём здесь эта справка? Речь идёт об изъятии имущества лиц сторонних. Имущество изымают и требуют доказательств, что оно именно ваше. У вас вот есть чеки на комп, с которого пишете? Так что не спешите выражать глубокое удовлетворение и полное одобрение.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • guru

    Сообщений: 7470

    В ответ на: У вас вот есть чеки на комп, с которого пишете?
    А что изъяли комп? Или таки активов на ярд с лишним?
    Если у меня найдут ярд при моей зп, вполне нормально забрать и заставить доказывать как это у меня получилось.
    Там же не о сопоставимых доходам активах идет речь.

  • guru

    Сообщений: 8791

    В ответ на: Так что не спешите выражать глубокое удовлетворение и полное одобрение.
    Как мне нравятся наши опы, коррупция плохо, борются с коррупцией тоже плохо.
    Это общемировая практика, причем на западе, на который вы молитесь, она для всех и все должны декларировать доходы и имущество, а потом еще доказывать, что ты со всего этого заплатил налог. У нас же только для чиновников и их БЛИЗКИХ родственников. Не нравится? не идите в чиновники.
    ЗЫ Щас не только хорошавина, но и товарища с мари эл тормошат, у того на пол ярда обнаружили.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1533

    В ответ на: Речь идёт об изъятии имущества лиц сторонних.
    семья - это не сторонние лица.
    и да, всё верно, в таких случаях надо изымать всё имущество и бабки...
    и не надо сравнивать с "лишним" компом - конечно почти никто не хранит чеки 5 лет, но такое резкое несоответствие с доходом и найденным имуществом требует логичных объяснений. Которое в данном случае одно - наворовано...

    Другое дело, что у нас в мэрии засудили кого-то в транспортном ведомстве на 8 лет за 2 млн.рублей взятки (не условно), интересно сколько получит Хорошавин и подобные, ворующие миллиардами?

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • guru

    Сообщений: 4748

    Интересно, после какой суммы имущество становится справедливо отобранным?

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • guru

    Сообщений: 4748

    Я рад, что вы следите за моим творчеством. А что касается отечественной борьбы с коррупцией, то, как заявил вчерась премьер-министр, не надо пользоваться "лживыми продуктами политических проходимцев".

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • guru

    Сообщений: 4748

    В ответ на: семья - это не сторонние лица
    Согласен. Напомню, этот термин был введён во времена Ельцина. Впоследствии появились новые "кооператив Озеро", "питерские"... В общем-то было бы неплохо, если бы "в таких случаях надо изымать всё имущество и бабки" Но для этого должны быть реализованы главные принципы демократии: выборность, сменяемость, отчётность. А вообще, я с вами полностью согласен, "вор должен сидеть в тюрьме". С добавкой Жванецкого: "Но почему только один?"

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • guru

    Сообщений: 5028

    В ответ на: и не надо сравнивать с "лишним" компом
    кому суп жидкий, а кому жемчуг мелкий. (с)
    и там, скорее всего имущество под арестом до суда, а не конфисковано.
    иначе как-то некрасиво получается :
    "По данным Генпрокуратуры, общая сумма взяток, полученных экс-чиновником и его сообщниками, составила около 522 миллионов рублей." а изъяли на 1.8 млрд

  • guru

    Сообщений: 8791

    И я с медведевым полностью согласен. Найдет у него навальный имущества больше чем позволяет его доход, тоже буду за то, что бы конфисковать, а пока говорить не о чем.

  • забанен

    activist

    Сообщений: 161

    В ответ на: Это общая практика.
    Что общая практика?! :eek:
    Сплошь и рядом вламываются к гражданам в жилища и требуют чеки на имущество? :eek:
    Сдается мне, мил человек, вы, мягко говоря, заговариваетесь.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1533

    В ответ на: и там, скорее всего имущество под арестом до суда, а не конфисковано.
    так по закону
    В ответ на: иначе как-то некрасиво получается :
    "По данным Генпрокуратуры, общая сумма взяток, полученных экс-чиновником и его сообщниками, составила около 522 миллионов рублей." а изъяли на 1.8 млрд
    а красивость здесь не причем - доказанных взяток на 522, но это не означает, что это ВСЕ его взятки, поэтому либо четко и ясно говорит откуда дровишки на 1.8 либо это все конфисковывается по суду за исключением добра на сумму заработанного, за вычетом прочих затрат на проживание... :dnknow:
    и только так.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • guru

    Сообщений: 5028

    В ответ на: а красивость здесь не причем - доказанных взяток на 522, но это не означает, что это ВСЕ его взятки, поэтому либо четко и ясно говорит откуда дровишки на 1.8 либо это все конфисковывается по суду за исключением добра на сумму заработанного, за вычетом прочих затрат на проживание... :dnknow:
    вроде о доказанных взятках можно говорить только после суда?
    и на каком основании ВСЕ дровишки конфисковываются?
    сколько там конфисковали у Васильевой? миллионов 200 на всю "банду"?

  • guru

    Сообщений: 8791

    В ответ на: и на каком основании ВСЕ дровишки конфисковываются?
    можете загуглить, конфисковывается все, происхождения чего он не может доказать.Не давно новость была, у одного чиновника конфисковали машину, стоимость которой в разы превышала его доходы.

  • guru

    Сообщений: 5028

    что уже изменили статью о конфискации имущества?
    1. Конфискация имущества есть принудительное безвозмездное изъятие и обращение в собственность государства на основании обвинительного приговора следующего имущества:
    а) денег, ценностей и иного имущества, полученных в результате совершения преступлений
    или владение дорогим имуществом - это уже преступление?

  • guru

    Сообщений: 8791

    Вас в гугле забанили? Я вам говорю как есть сейчас, на каком основании-"исчите сами" как говорил казанова, а ныне градус.
    Нравится это нашим опа или опять "происки кровавого режима" дело десятое(опам не нравится ничего, они по 10 раз на дню переобуваются), мне это кажется справедливым.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    "обращение по решению суда в доход Российской Федерации имущества, в отношении которого не представлены в соответствии с "законодательством" Российской Федерации о противодействии коррупции доказательства его приобретения на законные доходы"
    Статья 235 ГК п.8.2 - это другая статья. Собственно по ней и прессуют.

  • il va

    Сообщений: 23063

    Ролик который в ответку запустили видел?
    За перепост кстати можно пойти под суд.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1533

    В ответ на: вроде о доказанных взятках можно говорить только после суда?
    Есть такое понятие как дознание и следствие, в результате которого собираются улики и доказательства.
    Если улик достаточно, то эти органы выписывают соответствующий документ и чел становится обвиняемым.
    Когда он попадает в суд - он получает статус подсудимого. Если его осудили - осужденный.
    В ответ на: и на каком основании ВСЕ дровишки конфисковываются?
    сколько там конфисковали у Васильевой? миллионов 200 на всю "банду"?
    основание вам уже привели.
    по поводу васильевой - двойные стандарты для плебса и власть имущих пока никто не отменял.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • guru

    Сообщений: 5028

    В ответ на: Есть такое понятие как дознание и следствие, в результате которого собираются улики и доказательства.
    Если улик достаточно, то эти органы выписывают соответствующий документ и чел становится обвиняемым.
    Когда он попадает в суд - он получает статус подсудимого. Если его осудили - осужденный.
    много букоф - что в итоге уже конфисковали 1.8 млрд или ждут что суд решит?
    В ответ на: основание вам уже привели.
    да - спасибо добрым людям, не знал про такие формулировки в законе о коррупции.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    В ответ на: двойные стандарты для плебса и власть имущих пока никто не отменял.
    И Васильева и Хорошавин явно относятся к власть имущим. Плебс тут не при чем. А вот разница между Васильевой, Сердюковым, Бельяниновым с одной стороны и Хорошавиным, Гайзером и т.д. действительно любопытна...

  • guru

    Сообщений: 8791

    Сердюков проходил как свидетель, его не начем не ловили и не привлекали. Васильевой вменялось что то типа недопулученная прибыль и она возместила ущерб, тогда когда она была под следствием, конфискации еще не было, да и не интересна она никому. Этих же топят в назидание остальным, как самых проворовавшихся, а так, вы же понимаете, что честных нет и теоретически посадить можно каждых 9 из 10, но кто тогда работать будет.

  • guru

    Сообщений: 6450

    В ответ на: его не начем не ловили и не привлекали.
    Не обманывайте. Ему было предъявлено официальное обвинение в халатности. Освобожден от уголовной ответственности по нереабилитирующему основанию - по амнистии.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • guru

    Сообщений: 4748

    В ответ на: но кто тогда работать будет
    В Гонконге-то и не знали об этом. Дикие люди...

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • guru

    Сообщений: 8791

    Ну ка просветите, что там в гонконге то было? :ха-ха!:

  • guru

    Сообщений: 4748

    На обращение "ну ка" обычно бьют в глаз. Впрочем, это тоже может быть методом просвещения. Об опыте борьбы с коррупцией в Гонконге написано достаточно.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • experienced

    Сообщений: 557

    В ответ на: Об опыте борьбы с коррупцией в Гонконге написано достаточно.
    У нас же очень много убеждённых поклонников коррупции , их железный аргумент - коррупция есть во всех странах ... А удачный опыт борьбы с коррупцией их как бы не вдохновляет .
    Показать скрытый текст
    На самом деле руководство поняло: без жёстких мер не справиться, — сообщает журналист Роберт Хо, освещавший первые меры по борьбе с коррупцией в Гонконге. — Поэтому для чиновников просто отменили презумпцию невиновности. Что это такое? Фактически комиссия против коррупции работает по законам военного трибунала: если у них есть «обоснованные подозрения», они могут поместить под арест любого госслужащего. Также в законодательстве закреплено: в случае, когда и чиновник и его семья живут на широкую ногу, имеют виллы с бассейнами, счета за границей, он обязан ДОКАЗАТЬ комиссии, что получил эти средства законно. Если не докажет, не предоставит документы — получит 10 лет тюрьмы.
    ...Зарплаты у сотрудников Независимой комиссии против коррупции на 20% выше, чем у полиции. Офицеры НКПК не подчиняются МВД или госбезопасности, но всегда могут устроить проверку в любом министерстве при малейшем подозрении на взятку. А чтобы и у них не было соблазна хапнуть «барашка в бумажке», за действиями комиссии наблюдают «общественные комитеты» из бизнесменов и интеллигенции. В первый же год работы новой структуры осудили больше двухсот взяточников (на 5 млн населения Гонконга), и ситуация стала улучшаться на глазах. Стоило чиновникам прекратить брать взятки, развалилась и организованная преступность, знаменитые «триады»: бандиты не могут жить без «крыши» политиков. Теперь Гонконг — один из «чистейших» городов мира — да, там всё ещё случаются откаты, но в основном в частном секторе, государственные служащие взяток почти не берут. В 1974 г. коррупцией было заражено 90% (!) госаппарата, в 2000 г. — 6%, сейчас — только 3%.
    — Когда начались реформы, люди думали, что это фантастика, — улыбается политолог Стивен Ли. — Это же Азия, здесь если бороться с коррупцией, то только расстрелами, как в Китае. Оказалось, что главный аспект — доверие населения. Как только народ увидел, что сажают начальство, а не только «шестёрок», — начали звонить в комиссию. Журналисты отслеживали все покупки чиновников и их близких родственников, чуть что — банковский счёт замораживался. Брать взятки стало опасным и невыгодным делом.
    ...Тридцать лет — не такой уж серьёзный отрезок времени. Можно, конечно, сказать, что в отдельно взятом городе куда легче уничтожить коррупцию, чем в большой стране. Оправданий вообще найдётся много. Однако, как сказал мне в Гонконге офицер Стэнли Вэй, для победы над коррупцией необходима одна вещь — желание. И тогда всё получится.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1533

    В ответ на: У нас же очень много убеждённых поклонников коррупции , их железный аргумент - коррупция есть во всех странах ...
    Это сами коррупционеры так себя оправдывают, не более того.
    В ответ на: Поэтому для чиновников просто отменили презумпцию невиновности.
    хороший ход.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1533

    В ответ на: А вот разница между Васильевой, Сердюковым, Бельяниновым с одной стороны и Хорошавиным, Гайзером и т.д. действительно любопытна...
    поглядим.
    но, разница между высоким чиновником и плебсом, тем не менее еще более разительная. Чел может спокойно загреметь на 3 года за сворованную в магазине колбасу, а за сворованные миллиарды, садят под домашний арест, а затем освобождают по амнистии.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • guru

    Сообщений: 8791

    В ответ на: На самом деле руководство поняло: без жёстких мер не справиться, — сообщает журналист Роберт Хо, освещавший первые меры по борьбе с коррупцией в Гонконге. — Поэтому для чиновников просто отменили презумпцию невиновности. Что это такое? Фактически комиссия против коррупции работает по законам военного трибунала: если у них есть «обоснованные подозрения», они могут поместить под арест любого госслужащего. Также в законодательстве закреплено: в случае, когда и чиновник и его семья живут на широкую ногу, имеют виллы с бассейнами, счета за границей, он обязан ДОКАЗАТЬ комиссии, что получил эти средства законно.
    ну один в один как у нас, нам надо только еще как в гонконге 30 лет подождать. А по факту, не смотря на расстрелы, коррупция в китае цветет и пахнет.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13126

    Да, все верно. "как только население поверило в борьбу с коррупцией" .. и поверить им помогла открытость той структуры, что с ней была поставлена бороться. Собственно, за это Ильич и писал в свое время "каждая кухарка будет способна управлять государством", а вовсе не то, что кухарки подумали. Окончательный контроль действия государвых людей должен быть в руках населения, пардон - кухарок по Ильичу. Но только контроль, зато 146 процентный.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 8791

    И что, получилось у Ильича. Мне вот сразу "тройки" вспомнились.

  • забанен

    old hamster

    Сообщений: 25448

    В ответ на: Как мне нравятся наши опы, коррупция плохо, борются с коррупцией тоже плохо.
    Вы наверное читали как выводят крысу-каннибала, который поедает своих сородичей, но остается крысой. Допустим появился тот кто "съел" всех коррупционеров и стал сверхкоррупционером, присваивая то, что раньше делить приходилось. Что изменится? Что столько много как те он не сожрёт или что?

  • guru

    Сообщений: 8791

    Что за гаишников и директоров школ взятки брать будет? А успеет везде?

  • experienced

    Сообщений: 557

    В ответ на: Это сами коррупционеры так себя оправдывают, не более того.
    У меня здесь два варианта : 1. сами воруют ;
    2. проплаченные боты .
    Показать скрытый текст
    Китай

    Имеет одно из самых суровых антикоррупционных законодательств. Наказание за взятки – тюремное заключение или смертная казнь. За последние несколько лет лишились жизни более десяти тысяч китайских чиновников.
    В Китае работает массовая программа по отучиванию чиновников и граждан брать и давать взятки.
    Например, высокопоставленным чиновникам организовывают посещения тюрем, где отбывают наказание взяточники. А информацию о вреде воровства дети получают еще с младших классов школы.

    Сингапур

    В стране введено понятие «презумпция коррумпированности», согласно которой чиновник, подозреваемый в получении взятки, считается виновным, пока не докажет обратное. Такая жесткая антикоррупционная политика вывела Сингапур в число государств с самым низким уровнем коррупции.

    Ближний Восток

    Очень жестко обходятся с взяточничеством на Ближнем Востоке. В странах, где действуют нормы шариата, коррупция приравнена к воровству. Наказывают за преступление в соответствии с Кораном: например в Саудовской Аравии и Эмиратах чиновникам, пойманным на взятке, отрубают руку.

    Румыния как пример для России .

    На уровне государства была сформулирована позиция – коррупция является угрозой национальной безопасности. Все госорганы, включая и спецслужбы, с тех пор включены в процесс искоренения коррупции.
    С этого момента начали появляться первые результаты борьбы с коррупцией в Румынии. Если чиновник не может объяснить источник происхождения средств, его имущество конфискуется.
    Под прицелом Антикоррупционного центра находятся и представители крупного бизнеса. Некоторые из них уже были осуждены за нарушение закона о коррупции. Таким образом, в Румынии неподсудных людей не осталось. А прокуроры Антикоррупционного центра в своих действиях абсолютно независимы.
    Сумма возмещенного ущерба за коррупционные действия в 2016 году увеличилась на 72% или 667 млн евро. По коррупционным делам судами принято решение о конфискации 227 млн евро.
    По результатам прошлого года за коррупцию на скамью подсудимых попали 1280 обвиняемых, среди них: 3 министра, один председатель Палаты депутатов, 6 сенаторов, 11 депутатов, 16 судей, 17 адвокатов, 47 мэров, 21 руководитель крупных компаний, 91 полицейский.
    На основании представленных дел судами приняты решения, в результате которых осуждены 880 обвиняемых, среди них: 1 европарламентарий, 1 министр, 1 сенатор и 7 депутатов, 9 судей.
    Завершено одно из самых громких коррупционных дел – привлечение брата бывшего Президента Румынии Траяна Басеску к ответственности и осуждение на 4 года за шантаж и извлечение незаконной выгоды.
    Так из самой коррумпированной европейской страны Румыния смогла стать европейским лидером по борьбе с коррупцией.
    Кстати, в 2016 году экономика Румынии выросла на 5%. А связан ли этот результат с искоренением коррупции, каждый может решить для себя сам .
    Американские эксперты проанализировали взаимосвязь коррупции, экономического роста и экономической свободы в 60 странах. Авторы пришли к выводу, что в странах с низким уровнем экономических свобод коррупция препятствует экономическому росту, а в странах с высоким уровнем экономических свобод она способствует его ускорению.
    Вывод экспертов – рост экономической свободы является наиболее эффективным способом для обуздания негативных последствий от коррупции.
    Помимо этого, имеется мнение экономистов Йельского университета, что характер экономики также влияет на уровень коррупции. В странах с сырьевой экономикой уровень коррупции, как правило, более высокий, чем в странах, ориентирующихся на развитие новых технологий.
    Эти выводы хорошо подтверждаются показателями индекса коррупции 2016 года от Transparency international. В первой десятке стран с самым низким уровнем коррупции представлены страны с высоким уровнем экономических свобод и высокотехнологичным укладом экономики. И наоборот, наивысший уровень коррупции в сырьевых странах, имеющих низкий уровень экономических свобод.
    По результатам 2016 года в первой двадцатке стран с минимальным уровнем коррупции не оказалось ни одной страны из бывшего СССР. Лучший показатель у Эстонии – 22 место, худший у Узбекистана – 156 место. Россия заняла 131 позицию, соседствуя с Ираном, Непалом, Казахстаном и Укроиной. Десять стран из пятнадцати находятся во второй сотне индекса коррупции. К чему удивляться, что особых экономических успехов ни у одной из стран СНГ нет, и не предвидится.
    Как показывает опыт многих стран, в том числе и наших соседей, для искоренения коррупции необходима твердая государственная воля, эффективные законы и полностью независимый антикоррупционный орган, включающий не только следственные структуры, но и независимый антикоррупционный суд.
    Очень важно, чтобы коррупционные действия чиновников и депутатов не оставались тайной за семью печатями, а были широкодоступны для общественности.
    Также нужно создать условия для снижения аппетитов чиновников брать взятки. При нарушении закона о коррупции чиновник должен быть лишен права работать в госструктурах, с потерей всех социальных льгот, включая пенсионной и социальное обеспечение. Это не считая крупных денежных штрафов.
    Согласно мировой практике, для искоренения коррупции меры воздействия на чиновников должны быть максимально жесткими. В некоторых странах, например, взяточничество приравнивают к нарушению Конституции и государственной измене.
    Скрыть текст

  • guru

    Сообщений: 8791

    В ответ на: проплаченные боты .
    А здесь кто-то высказывался за коррупцию? У вот например вызывает диссонанс товарищи которые пишут, что надо бороться так как в гонконге, когда им пишут мы так и боремся молчек. И товарищи, которые верещат о коррупции, но когда им приводишь пример конкретных дел, верещат о правах коррупционеров.
    Вы же не из таких, хоть и идейных но глупых? Вы твердо стоите на своей гражданской позиции?

  • experienced

    Сообщений: 557

    В ответ на: когда им пишут мы так и боремся молчек.
    Борьба - это когда есть результат - растёт экономика, растёт уровень жизни - примеры я приводил выше , а когда результата нет (Реальные располагаемые доходы россиян с января по март 2017 года упали по сравнению с таким же периодом за 2016 год на 0,2%. О​б этом сообщается в докладе Росстата.) -это уже эмитация борьбы с коррупцией .

  • guru

    Сообщений: 8791

    Результат это доведенные до приговора дела, а не рост экономики. По факту вы опять юлите, боряться же так же как в гонконге? так же. Там 30 лет боролись и якобы побороли? ну так у нас есть еще лет 25.
    А реальные доходы и т.д. практически никак с коррупцией не связаны, так что не надо спрыгивать с темы и подменять понятия.

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 2727

    В ответ на: Результат это доведенные до приговора дела,
    Результат - это положительная тенденция. В России ее нет.
    В ответ на: Там 30 лет боролись и якобы побороли? ну так у нас есть еще лет 25.
    У Путина неограниченная власть почти 20 лет. Ему и ста лет не хватит.

  • guru

    Сообщений: 8791

    В ответ на: В России ее нет.
    можно пруфы? я вот видел цифры, что каждый год кол-во доведенных до суда дел заметно растет.
    В ответ на: У Путина неограниченная власть почти 20 лет
    у него нет не ограниченной власти и законы "как в гонконге" приняли недавно.

  • old hamster

    Сообщений: 20434

    Сердюков был не свидетелем. И амнистия - это не признание отсутствия преступления. Это прощение. Его простили за героизм, проявленный при штурме Цхинвала.
    А Хорошавина конкретно прессуют показательно, да... За то, что не делился. Суммой порядка 70-80 млрд. рублей. Как только его посадили, часть этой суммы получили в виде подрядов московские гости, а 50 ярдов тут же ушло в корпорацию развития Сахалина и потом под управление фонда развития ДВ.

  • guru

    Сообщений: 8791

    В ответ на: Сердюков был не свидетелем
    возможно, но коррупцию насколько я помню, ему не вменяли.
    В ответ на: За то, что не делился.
    товарища из мари эл и еще несколько десятков чиновников тоже за это? Я думаю все более приземленно-то что берут, знают все, но брать надо в меру, а не иметь картины находящиеся в международном розыске.

  • veteran

    Сообщений: 1860

    В ответ на: у него нет не ограниченной власти и законы "как в гонконге" приняли недавно.

  • experienced

    Сообщений: 557

    В ответ на: Результат это доведенные до приговора дела, а не рост экономики. По факту вы опять юлите, боряться же так же как в гонконге?
    Там где есть реальная борьба с коррупцией экономика отвечает на это ростом - для граждан это важно . Ли Кван Ю свои реформы начинал с посадки трёх своих друзей , рост экономики Китая сохраняется благодаря жёстким мерам по борьбе с коррупцией , самый свежий пример Румыния - рост экономики 5% за 16-й год и по ВВП на душу населения обошла нас . Что у нас как в Гонконге ?
    Где у нас антикоррупционная комиссия ? Где отмена презумпции невиновнасти для чиновников ? Где независимые суды . У нас полковника, губернатора ещё могут арестовать за коррупцию , а вот генералов даже проверять не хотят . А где сейчас скандальная недвижимость "Оборонсервиса" и почему тогдашний министр занимает гос. должность - ну если сравнивать с Гонконгом ?
    В ответ на: Там 30 лет боролись и якобы побороли? ну так у нас есть еще лет 25.
    Вы что всерьёз думаете что у нас завтра сделают прозрачными отчётности о деятельности НКО и благотворительных фондов близких к высшим чиновникам и их родственникам ?
    В ответ на: А реальные доходы и т.д. практически никак с коррупцией не связаны, так что не надо спрыгивать с темы и подменять понятия.
    Сравните таблицы , там где низкий уровень коррупции , там и жизненный уровень высокий .

  • experienced

    Сообщений: 939

    В ответ на: Там где есть реальная борьба с коррупцией экономика отвечает на это ростом - для граждан это важно .
    То есть отсутствие роста европейских экономик = засилье коррупции в ЕС?

    В ответ на: Ли Кван Ю свои реформы начинал с посадки трёх своих друзей ,
    Вы путаете город-государство с огромной многонациональной и многоконфессиональной страной.
    Можно быть прекрасным взводным, ротным, но на уровне уже батальона - облажаться, ибо уровень задач уже другой.

    В ответ на: рост экономики Китая сохраняется благодаря жёстким мерам по борьбе с коррупцией ,
    Не-а, исключительно благодаря руководящей и направляющей роли Коммунистической Партии...
    Наши утверждения столь же равнозначны, сколь и оторваны от реальности.

    В ответ на: самый свежий пример Румыния - рост экономики 5% за 16-й год и по ВВП на душу населения обошла нас
    .

    Фактбук ЦРУ называет Вас лжецом. Россия в списке стран по ВВП на душу населения Россию ставит на 73 место, а Румынию - на 83 место. Надеюсь на ЦРУ бочки катать не рискнете?

    Уныленько как-то вобщем. Огонька не вижу, и враньё легкоразоблачаемое. Тоньше работать надо.

  • experienced

    Сообщений: 939

    В ответ на: Борьба - это когда есть результат - растёт экономика, растёт уровень жизни - примеры я приводил выше , а когда результата нет (Реальные располагаемые доходы россиян с января по март 2017 года упали по сравнению с таким же периодом за 2016 год на 0,2%. О​б этом сообщается в докладе Росстата.) -это уже эмитация борьбы с коррупцией .
    А что это Вы себе такие комфортные условия в полемике устанавливаете, без нашего на то согласия?
    А давайте Вы нам докажете, как плохо мы стали жить, в сравнении с 1999 годом, когда "кровавый режим" установился? Ну в плане наших личных доходов, нашей продолжительности жизни, ВВП на душу населения и так далее? Слабо? )))

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1533

    В ответ на: У вот например вызывает диссонанс товарищи которые пишут, что надо бороться так как в гонконге, когда им пишут мы так и боремся молчек.
    ну здесь не соглашусь.
    мы боремся не так как в гонконге и даже не так как кинконг боролся с вертолетами...:улыб:
    давайте обозначим факт: у народа создается впечатление, что это не борьба с коррупцией, а только очередное мероприятие, дабы пустить пыль в глаза и убрать неугодных для власти, т.е. расставить на всех ключевых местах СВОИХ, которые будут воровать тихо и не больше того, что им скажут...
    И так факт такой есть. Вопрос в том, что происходит реально?
    А реально необходимо создавать условия, чтобы коррупция попросту не могла существовать в таких объемах и количествах. И что мы видим? Создаются ли такие условия нетерпимости к К. и воспитания со школы этой самой нетерпимости? - Я такого не вижу, а вы?

    Понятно, что тем, кто хочет просто расшатать власть на этом вопросе, не важно будет коррупция у нас или нет...
    Но, борясь с ними, не надо перегибать палку и говорить, что у нас всё хорошо и выстроена эффективная борьба с К.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • v.i.p.

    Сообщений: 13126

    В ответ на: у народа создается впечатление, что это не борьба с коррупцией, а только очередное мероприятие,
    Ну не знаю за чей и от имени и по поручению чьего народа Вы такое выдаете, за себя могу сказать что это не совсем так. На фоне регулярных отстранений и посадок последних пары лет, как раз создается впечатление что борьба таки началась и на самом деле тоже. Боюсь что очередной Никита Сергеич, может запросто объявить эти годы очередным "сталинским террором" попозжа..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1533

    народ мне ничего не поручал, но большая часть народа, по моему мнению, думает именно так...
    и главный фактор, который заставляет так думать, не только продажные либерастские наши сми, но и отсутствие видимого и очевидного для всех результата.

    и пока эти там наверху тасуют колоду из одних и тех же управленцев, я никогда не поверю, что что-то реально изменилось.

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

  • v.i.p.

    Сообщений: 13126

    Вы кажный день общаетесь с чиновниками и вам каждый раз приходится давать взятку и, несмотря на их посадки ситуация для вас так и не меняется? Я верно вас понял? Или тогда КАКОЙ результат Вы хотите увидеть, если НЕ общаетесь с чиновниками и взяток не даете/не берете, поскольку у вас в них нет нужды?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • забанен

    veteran

    Сообщений: 1533

    я, как и другие, вижу чего себе понастроили местные власти... на их зп и никто их не посадил, не спросил на какие шиши...
    про федеральную власть периодически пишут также о их бедных хоромах, которые они взяли в ипотеку!:улыб:
    я уже молчу про чубайса и Ко.

    Я лично вижу "ручное управление" коррупцией, а это совсем не то, что называется "системная борьба с К."

    Главное не имя, главное - как оно произнесено

Записей на странице:

Перейти в форум