Погода: 2 °C
25.032...6ясная погода, без осадков
26.031...5ясная погода, без осадков
  • guru

    Сообщений: 3874

    Не «Зачем чайнику переходить на Линукс?», а «Как?»!

    Показать скрытый текст
    пару слов насчёт «зачем?» всё же скажу.
    Моё отношение к компьютеру (программному обеспечению в том числе) сродни тому, как велотурист относится к своему велосипеду (а не как новый русский – к своему автомобилю:улыб:).
    Последнее время у меня усиливается ощущение, что эффективность моих умственных усилий по совершенствованию своей работы на компьютере (которых я прикладываю довольно-таки много) очень низка.
    Есть подозрение, что причина – в операционной системе Виндоуз.
    И есть надежда, что с Линуксом будет лучше.
    Скрыть текст

    Мне не требуется быстрый переход на другую ОС с быстрым результатом в виде повышения эффективности моей работы. Готов тратить на работу по освоению Линукса от 45 минут до 3 часов в неделю. Практический результат (в виде работы с документами-аналогами Вордовских файлов, для начала) ожидаю через несколько месяцев.

    По некоторым причинам хочу попробовать сделать это, поменьше обращаясь за помощью к знакомым программистам.

    Мой опыт показывает, что для решения подобных задач удачно выбранный форум бывает полезнее, чем самостоятельный поиск нужной информации через поисковики.

    На данный момент о Линуксе знаю:
    1)что это совсем не Виндоуз. То есть это СОВСЕМ НЕ Виндоуз, это совсем другая система.
    2)Что Линуксы бывают разные (на слуху какая-то Убунту).

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 4281

    ну так в чем проблема?
    качаете live-образ той же Убунты/Дебиана/что нравится, записываете на DVD/флешку, грузитесь и смотрите что там внутри

    у вас странная мотивация:
    В ответ на: Последнее время у меня усиливается ощущение, что эффективность моих умственных усилий по совершенствованию своей работы на компьютере (которых я прикладываю довольно-таки много) очень низка.
    Есть подозрение, что причина – в операционной системе Виндоуз.
    1) методика оценки эффективности, не обозначенная в посте. если процесс работы с документами является вводом этих документов в компьютер руками через клавиатуру, то ваша эффективность ограничивается не операционной системой, а вашей скокростью набора текста.
    2) смена операционной системы не увеличит вашу эффективность, оцениваемую по любой методике. эффективность увеличит только обучение

    и странное определение практического результата:
    В ответ на: Практический результат (в виде работы с документами-аналогами Вордовских файлов, для начала) ожидаю через несколько месяцев.
    1) офисные пакеты используют один и тот же user expirence, могут отличатся функционалом, но в основной части они почти идентичны
    2) для того чтобы работать с документом нужен документ и желание. даже в live образах разных дистрибутивов есть офисные программы, которые работают с текстовыми документами и таблицами - для этого не нужно тратить по 3 часа в неделю несколько месяцев

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    Мне не требуется быстрый переход на другую ОС с быстрым результатом в виде повышения эффективности моей работы.
    ------------
    вспоминается грубая, но очень в данном случае точная поговорка про кота, которому нечего делать

    Практический результат (в виде работы с документами-аналогами Вордовских файлов, для начала) ожидаю через несколько месяцев.
    ------------
    я вас уверяю, что все опенсорс офисные пакеты - ГОРАЗДО БОЛЕЕ НЕДРУЖЕСТВЕННЫ к пользователю, чем MS Office 2003

  • guru

    Сообщений: 3953

    В ответ на: 2)Что Линуксы бывают разные (на слуху какая-то Убунту).
    В разные не лезьте, ставьте Linux Mint он на основе Debian\Ubuntu, интерфейс точно такой же как у винды, софт тоже сразу весть стоит ничего доставлять не нужно.


    В ответ на: Практический результат (в виде работы с документами-аналогами Вордовских файлов, для начала) ожидаю через несколько месяцев.
    Какие месяцы? 10-15 минут, максимум час, там все точно также.

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: ну так в чем проблема?
    качаете live-образ той же Убунты/Дебиана/что нравится, записываете на DVD/флешку, грузитесь и смотрите что там внутри
    Скачал файл.
    ubuntu-13.10-desktop-i386.iso.torrent
    36 КБ
    1) это - лив-образ или нет?
    2) что делать дальше?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 3953

    Это торрент файл, теперь нужно скачать образ и записать его на носитель (CD либо флешка) и потом с него грузиться.

  • guru

    Сообщений: 3953

    Я вам все таки не рекомендую начинать знакомство с убунту, там очень не удобный и тормозной интерфейс.

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: Скачал файл.
    ubuntu-13.10-desktop-i386.iso.torrent
    36 КБ

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    torrent-файл содержит ссылки на источники скачивания "обычного" файла
    вам нужен торрент-клиент, который используя torrent-файл, скачает образ
    а потом будет нужна софтина, которая сможет образ записать на носитель с созданием на нем бут-сектора, иначе вы с него не сможете загрузиться

  • guru

    Сообщений: 3953

    Чтобы его скачать нужна программа http://www.utorrent.com/

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: Я вам все таки не рекомендую начинать знакомство с убунту
    С чего рекомендуете начать?

    Нельзя выразить Невыразимое!

    Исправлено пользователем барнаулец (29.10.13 12:28)

  • guru

    Сообщений: 3953

    http://www.linuxmint.com/download.php качайте ту которая Cinnamon (самая первая ссылка)

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: вам нужен торрент-клиент, который используя torrent-файл, скачает образ
    а потом будет нужна софтина, которая сможет образ записать на носитель с созданием на нем бут-сектора...
    Кто-то тут говорил про 15 минут?:улыб:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 4281

    качайте этот файл: http://mirror.yandex.ru/ubuntu-releases/13.10/ubuntu-13.10-desktop-amd64.iso
    потом записываете его на dvd диск как образ (хоть это то знаете что такое и как делать?)
    потом загружаетесь с этого записанного диска (это знаете как делать?)

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: http://www.linuxmint.com/download.php качайте ту которая Cinnamon (самая первая ссылка)
    Правильно ли я понял, что Торрент-Клиент здесь не нужен?

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 3953

    Что бы записать на носитель, лучше писать на диск а не на флешку (под виндой они коряво создаются), нужен чистый DVD диск и программа которая умеет записывать ISO образы, nero например.

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: записываете его на dvd диск как образ (хоть это то знаете что такое и как делать?)
    Нет, конечно!

    Опять же – аппаратуры такой у меня нет, впрочем, есть у знакомых.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 3953

    В ответ на: Правильно ли я понял, что Торрент-Клиент здесь не нужен?
    Нет, нужен, вам тут нужно выбрать архитектуру 32 либо 64 разрядная, выбирайте 32 и не заморачивайтесь.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    я не говорил

    поверьте, не нужен Вам линукс, офисные пакеты для него, даже самые продвинутые, ничем не лучше, а часто много хуже майкрософтовских, к тому же они не всегда корректно открывают файлы MS Office, сбрасывая, например, разметку и шрифты текстовых документов

    а после какого-нибудь очередного обновления ядра Вам вывалится на экран набор непонятных символов, потому что иксы (модуль графического рабочего стола) почему-то не стартанул, а вам срочно нужно работать - вы что будете делать?

  • guru

    Сообщений: 4281

    зачем вы человеку какаете в голову торентами, созданием загрузочных флешек и всякими форками известных дистрибутивов разной степени известности? пусть убунту сначала скачает/запустит, а там дальше сам разберется что именно ему больше нравится

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • guru

    Сообщений: 3953

    В ответ на: Опять же – аппаратуры такой у меня нет, впрочем, есть у знакомых.
    Если есть USB флешка пару гигов можно сделать загрузочную флешку это программой

  • guru

    Сообщений: 4281

    В ответ на: Нет, конечно!

    Опять же – аппаратуры такой у меня нет, впрочем, есть у знакомых.
    (facepalm)
    вам не нужен линукс, поверьте

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • guru

    Сообщений: 3953

    В ответ на: дистрибутивов разной степени известности?
    Mint уже лет как 5 самый популярный дистрибутив, да и простой, а в современной убунте он точно не разберется.

  • guru

    Сообщений: 3953

    В ответ на: (facepalm)
    вам не нужен линукс, поверьте
    +1

  • guru

    Сообщений: 4281

    В ответ на: а после какого-нибудь очередного обновления ядра Вам вывалится на экран набор непонятных символов, потому что иксы (модуль графического рабочего стола) почему-то не стартанул, а вам срочно нужно работать - вы что будете делать?
    вы часто такое видели? я за последние шесть лет только два раза, и то потому что "сам дурак, который думал что он умней всех" и собирал сам ядро, толком ничего не понимая зачем я это делаю и как оно все работает
    нормальные stable ветки нормальных дистрибутивов (Debian/Ubintu) отлично обновляются, не нужно тут фантазировать
    В ответ на: оверьте, не нужен Вам линукс, офисные пакеты для него, даже самые продвинутые, ничем не лучше
    лучше, но не тем
    В ответ на: к тому они не всегда корректно открывают файлы MS Office
    вот сошелся клином свет на них :biggrin:
    а если я вам скажу что ваша богомерзкая венда LaTex-ные файлы не открывает - получается что оно тоже "не айс" :rofl:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • guru

    Сообщений: 4281

    В ответ на: Mint уже лет как 5 самый популярный дистрибутив
    спорно
    В ответ на: да и простой, а в современной убунте он точно не разберется.
    тоже спорно
    я вот встречал несовместимость между пакетами *бунтой/дебиана (заявленная кстати), коих для *бунты/папы дебиана в разы больше, а простое подключение их реп так выколбашивает систему, что ну его нафиг новичку такой секас
    да и + найденные хауту на просторах гугла прям пестрят рецептами под минт :biggrin:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    вы часто такое видели?
    ------------
    в Kubuntu практически через раз, т.е. каждое второе обновление ядра
    моих знаний практически никогда не хватало для восстановления через командную строку
    слава Богу, что я вовремя узнал о виртуальной машине и экспериментировал в ней


    вот сошелся клином свет на них
    ----------
    для подавляющего числа обычных пользователей - сошелся :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: вам не нужен линукс, поверьте
    Анекдот вспомнился:

    - Доктор, а сало мне можно?
    - Какое ещё сало?!!!
    - Доктор, а в будущем?
    - В каком ещё будущем?!!!

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 3953

    В ответ на: в Kubuntu практически через раз
    Кубунту это еще то извращение, вообще я всегда считал что эта версия Убунты демонстративная для оценки интерфейса KDE, нормально она у меня никогда не работала.

  • guru

    Сообщений: 4281

    В ответ на: в Kubuntu практически через раз, т.е. каждое второе обновление ядра
    а на какой версии? 6.04? :biggrin: так то на дворе 13-й год...
    В ответ на: для подавляющего числа обычных пользователей - сошелся
    даладно
    подавляющее большинство пользователей таблицы делает в ворде, куда вбивают цифры, считаемые вручную калькулятором, форматирует пробелами, отступы ставит энтером. для этого подавляющего большинства разных ООфисов заглаза :biggrin:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    а на какой версии? 6.04?
    ------
    не, я с 10.04 или 10.10 начинал, не помню точно
    и потом много чего перепробовал - Убунту, Минт, ОпенСУСЕ, даже Слакварь
    понял, что Линукс - это не для людей, а для котов, которым нечего делать :biggrin:

  • guru

    Сообщений: 4281

    ну я начинал еще с 4-й федоры, 3 дебана и 6.04 убунты, но выводы сделал противоположные

    поэтому я бы посоветовал вам не настолько категорично высказывать свою точку зрения, а так же давать заочные обобщающие оценки неопределенному кругу лиц, так как если вы не смогли, это не значит что остальные не смогут :biggrin:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    подавляющее большинство пользователей таблицы делает в ворде, куда вбивают цифры, считаемые вручную калькулятором, форматирует пробелами, отступы ставит энтером.
    ---------
    так я о чем и говорю
    а потом они открывают этот .doc файл в LO Writer и видят сваленные в кучу символы шрифтом Courier и не понимают, что этим делать? а ещё менюшки - кнопишки на панелях какие-то совсем незнакомые

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    остальные смогут
    но затравщик топа явно не из их числа

  • guru

    Сообщений: 4281

    В ответ на: а потом они открывают это .doc файл в LO Writer и видят сваленные в кучу символы шрифтом Courier и не понимают, что этим делать? а ещё менюшки - кнопишки на панелях какие-то совсем незнакомые
    верьте в лучшее в человеке - не все люди необучаемые идиоты :biggrin:
    простой документ (без изысков в виде аннотаций к примеру) отлично открывается в ОО, даже если он был набран 60-летней бабушкой с 30-летним стажем работы машинисткой :biggrin:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • guru

    Сообщений: 4281

    не стоит переходить на личности - это неспортивно

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    я наоборот человеку добра желаю

  • guru

    Сообщений: 4281

    пусть человек сам за себя решает, на основании своего опыта, а не моего положительного или вашего отрицательного, что в сумме дает что-то около нуля :biggrin:
    захотел попробовать - пусть пробует, сделать это можно безопасно и обратимо .в конце концов не пол же он менять собрался а только операционную систему :biggrin:

    Non solum oportet, sed etiam necessese est

  • guru

    Сообщений: 3874

    Есть у меня не надежда, а какое-то смутное ощущение, что десятки часов, затраченные на самообучение в ближайшие месяцы, в будущем cэкономят мне тысячи часов.
    Обучаться я умею и люблю. Только не хочу своих друзей ставить в роль репетиторов. А нормального букваря по Линуксу пока не попалось.

    На данный момент мне нужен, пожалуй, букварь по торрентам. :umnik:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: в будущем cэкономят мне ...
    А жить я собираюсь долго и активно.:улыб:

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 3874

    В ответ на: вспоминается грубая, но очень в данном случае точная поговорка про кота, которому нечего делать
    Оффтоп, конечно, но отвечу, поскольку ничего против интересного оффтопа в «своих» топиках не имею.

    Про кота Вы зря так неуважительно, он с себя запахи слизывает, к охоте готовится. Он же не знает, что он – домашний.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • guru

    Сообщений: 3953

    В ответ на: в будущем cэкономят мне тысячи часов
    С чего вы решили что работа в другой ОС каким то образом сэкономит ваше время?
    Нет никакой принципиальной разницы чем пользоваться windows/linux/mac все везде аналогичное.

  • guru

    Сообщений: 3953

    Единственный плюс линукса для использования домашними вижу только в отсутствии вирусов и гораздо большей сложностью "убить" систему.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    действительно, какое-то очень смутное ощущение, соверешенно не понятно на чем основанное :-)
    а если сначала попробовать букварь по MS Office?

  • v.i.p.

    Сообщений: 15127

    вспомнилось, что некоторое время назад здесь другой человек начинал использовать linux на домашней машине с нуля и описывал свой опыт
    вот этот топик

  • guru

    Сообщений: 3874

    Вообще-то я тут подумал, уже после того, как этот топик начал, что причина моей неудовлетворённости нынешним положением дел вот в чём:
    За последний год я стал активно пользоваться банковскими услугами через Интернет. При этом увеличивать свои денежные траты на информационную безопасность не намерен из приципа. (Если не справлюсь, лучше по-старинке буду в Сбербанк ходить, когда надо послать перевод, или сделать коммунальный платёж, только не к окошку оператора, а к банкомату, вбивать там 20-ти значные номера и т.д.).
    Так вот, всякие мелкие глюки, на которые раньше не обращал внимания, стали напрягать. Это сейчас я коммуналку оплачиваю через Интернет, дальше же будет больше, и кто знает, что там внутри моего компа происходит, с чего это вдруг мои настройки (размер значков на рабочем столе, например) изменились сами собой, и не случится ли какой-нибудь глюк (или вредоносное воздействие вируса) в момент совершения крупной денежной операции.

    Второе, последнее время замечаю, что компьютер дико тормозит, и после переустановки Винды это происходит намного быстрее, чем раньше.
    Звать спеца, который настроит, не собираюсь из принципа. Компьютер – это продолжение меня, моих мозгов, так по крайней мере должно быть, я думаю.

    И, возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что с Виндоуз, сколько бы ни боролся я с этим, я всегда буду бороться со следствиями, а не с причиной проблемы. И, самое главное: опыт, который я буду получать при этом – недорогого будет стОить, если посмотреть в перспективу, попытаться заглянуть в то самое будущее.
    Лучше уж научиться собирать самому из конструктора подобие велосипеда, чем ездить на машине, у которой самый сложный ремонт, который можешь сделать сам – колесо поменять.
    Временами дико раздражает сложность систем, которыми приходится пользоваться для совершения элементарных действий.
    Возможно, я ошибаюсь, думая, что из такого «конструктора», каким мне представляется сейчас Линукс, можно собрать что-то простое и в то же время полезное.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • veteran

    Сообщений: 2348

    В ответ на: зачем вы человеку какаете в голову торентами, созданием загрузочных флешек и всякими форками известных дистрибутивов разной степени известности?
    Потому что это Santa claus:улыб:Почитайте его посты - чуть ли не в каждом скажем, очень своеобразное вИдение проблем и решений.

  • guru

    Сообщений: 3874

    За ссылку спасибо, почитаю позже.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • veteran

    Сообщений: 2348

    В ответ на:
    Проблемы с железом еще бывают.
    В ответ на: лучше, но не тем
    А чем?
    В ответ на: а если я вам скажу что ваша богомерзкая венда LaTex-ные файлы не открывает - получается что оно тоже "не айс"
    После беглого взгляда на число пользующихся тем и этим это будет неважно. Вообще неважно.

  • guru

    Сообщений: 3953

    В ответ на: можно собрать что-то простое и в то же время полезное.
    Собрать то конечно можно, но целесообразно ли в ручную собирать весь дистрибутив и компилировать ядра (это уже нужно смотреть в сторону gentoo), да и вообще во всех этом чтобы разобраться нужно много времени.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: